BUGGY & BAR

LUGAR DE DIVERSÃO E DESCONTRAÇÃO
 
InícioInício  BUGGY E BARBUGGY E BAR  FAQFAQ  BuscarBuscar  Registrar-seRegistrar-se  Conectar-se  
Buscar
 
 

Resultados por:
 
Rechercher Busca avançada

Compartilhe | 
 

 Comando de valvulas ..

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
lubisomem01
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 3716
Data de inscrição : 15/08/2012
Idade : 62
Localização : Rio de Janeiro - RJ

MensagemAssunto: Comando de valvulas ..   Dom 17 Mar 2013, 10:37

Otima materia que saiu no forum do fusca4ever e creio ser de autoria do master vader
Comando de Válvulas, Funcionamento e escolha.


Para entendermos melhor o funcionamento do comando de válvulas, devemos lembrar do ciclo utilizado no funcionamento do motor ciclo Otto, ou seja os quatro Tempos teórico.
Para melhor compreendermos os esclarecimentos abaixo, devemos lembrar alguns termos relacionados ao funcionamento do motor, tais como PMS (ponto morto superior), que é a posição do pistão mais próxima da câmara de combustão, e PMI (ponto morto inferior), que é a posição do pistão mais afastada da câmara de combustão.

A) 4 Tempos teórico:

1) Admissão,
Quando a válvula de admissão está aberta e permite a entrada da mistura ar e combustível para o interior do cilindro, pelo movimento de descida do pistão, o qual gera depressão no interior do mesmo (queda de pressão).

2) Compressão,
Quando o pistão chegou ao PMI (ponto morto inferior), fecha-se a válvula de admissão e o pistão começa seu movimento ascendente (subida), comprimindo a mistura ar combustível até chegar ao PMS. Quando então ocorre a centelha produzindo a liberação de calor (energia), que será logo a seguir transformado em trabalho (energia disponível do motor).

3) Expansão,
Quando novamente o pistão desce, porém com ambas as válvulas fechadas. Nesta condição a força de expansão resultante da combustão gera energia, durante todo o trajeto do pistão desde o PMS até o PMI. É o único momento em que o motor fornece energia!

4) Escape,
Quando logo após o fim da expansão abre-se a válvula de escape, liberando os gases de escape, durante o processo de subida do pistão desde o PMI até o PMS.

B1) Diagrama Teórico / Desvantagens:

O diagrama teórico, somente era utilizado nos primórdios dos motores Ciclo Otto, contudo é importante entende-lo para compreendermos o porque de comandos de válvulas mais fortes (bravos).

Era baseado na teoria dos motores 4 tempos, portanto cada tempo (admissão, compressão, expansão e escape) era efetuado em exatamente ½ volta do virabrequim, ou seja precisamos de exatas 2 voltas completas do virabrequim, para todo o ciclo ser efetuado.
Todo o processo é repetido para todos os cilindros que compõe o motor, porém de forma bem definida, cada cilindro estando num dos tempos acima descritos.

Desta forma teremos que o ciclo de admissão do comando será de exatos 180 Graus, uma vez que ocorre teoricamente desde o PMS até o PMI, ou seja enquanto o pistão desce, no tempo da admissão. Estes 180 Graus, são exatamente a meia volta que o virabrequim dá nesta operação.

Da mesma forma, teremos que o ciclo de escape do comando será de exatos 180 Graus, uma vez que ocorre teoricamente desde o PMI até o PMS, ou seja quando o pistão sobe, no tempo do escape. Estes 180 Graus, são exatamente a meia volta que o virabrequim dá nesta operação.

Cada um dos tempos do motor é teoricamente de 180 Graus, ou seja meia volta. Portanto para efetuar seu ciclo completo (4 tempos), necessita de 2 voltas do virabrequim.
Notem, que somente o ciclo de expansão, que foi explicado a pouco, fornece energia, portanto somente em 1 dos 4 tempos é que o motor fornece energia, nos outros 3 existe consumo de energia, ou seja somente em 25% do tempo de funcionamento ele fornece potência. Desta forma, a primeira idéia era aumentar este tempo, daí surgiu a idéia de comandos com mais de 180 Graus.


B2)
Quando utilizamos tempos de admissão e escape superiores aos 180graus teóricos, conseguimos aumentar o rendimento volumétrico do motor.
Com o aumento destes ângulos, minimizamos efeitos inerciais dos gases de admissão e escape, melhorando o enchimento dos cilindros na admissão, assim como a eliminação dos gases de escape.

Se utilizarmos um comando que possui 240 graus por exemplo, teremos normalmente um período em que ambas as válvulas de um mesmo cilindro, (admissão e escape) fiquem parcialmente abertas, desta forma, o fluxo dos gases de escape, ajudam a entrada de nova mistura ar e combustível no cilindro. Este tempo de abertura simultânea é chamado de overlap ou cruzamento de válvulas, e é um dos principais fatores que definem se um comando é manso ou bravo.


C) Principais ângulos do Comando.

Além dos 180 Graus que cada tempo do motor tem que efetuar na teoria, temos 4 outros ângulos, que devidamente interpretados, nos dão o ângulo total do comando tanto na admissão como no escape.

AAA – Antecipação da Abertura da Admissão. Este ângulo mostra quantos graus antes do PMS, a Válvula de admissão começa a abrir. Ë um ângulo fundamental, para entendermos se o comando escolhido é adequado à nossa finalidade, pois juntamente com outro ângulo que veremos posteriormente, determina o overlap.

RFA – Retardamento do Fechamento da Admissão. Este ângulo mostra quantos graus após o PMI, a Válvula de admissão continua aberta. Juntamente com o AAA, e os 180 Graus teóricos, nos dão o ângulo total do comando na admissão.

Devemos notar que quando os valores de AAA e RFA forem diferentes de 0, teremos sempre um ângulo de admissão maior que 180 Graus teóricos, portanto a Válvula de admissão ficará aberta mais do que a meia volta teórica.

AAE – Antecipação da Abertura do Escape. Este ângulo, mostra quantos graus antes do PMI, a válvula de escape começa a abrir.

RFE – Retardamento do Fechamento do Escape. Este ângulo, juntamente com o AAA citado anteriormente, define o ângulo de overlap. É definido como sendo o ângulo após o PMS, quando a válvula de escape continua aberta.


D) Permanência do Comando.

Definimos duas permanência, a da admissão e a do escape:

Admissão, é dada pelo AAA + 180 Graus + RFA,
Portanto se tivermos nosso comando com AAA = 30 Graus e RFA = 65 Graus, teremos um comando de: 30 + 180 + 65 = 275 Graus na admissão.

Escape, analogamente, é dada pelo AAE + 180 Graus+ RFE.
Portanto se tivermos nosso comando com AAE = 68 Graus e RFE = 32 Graus, teremos um comando de: 68 + 180 + 32 = 280 Graus no escape.

Este escape tem permanência assimétrica (diferente no escape e na admissão), sendo um comando 275 Graus admissão e280 Graus escape.

Quando falamos de um comando simplesmente como sendo 284 Graus, temos um comando simétrico, ou seja ele tem este ângulo tanto na admissão como no escape.

E) Cruzamento (Over Lap):

Pegando este mesmos comando, que tem: AAA =30 Graus; RFA = 65 Graus; AAE = 68 Graus e RFE = 32 Graus, poderemos calcular o ângulo de overlap (cruzamento).
Cruzamento = AAA + RFE, portanto neste comando;
Cruzamento = 30 + 32 = 62 Graus
Quanto maior o cruzamento, melhor será o comando em altas rotações, porém em baixas, teremos parte da pressão do escape, “empurrando” a mistura nova de ar e combustível sendo empurrada de volta para a admissão. Por isto que um motor com comandos muito fortes (grande cruzamento), falham em baixa rotação. Pois parte da mistura que deveria ser admitida pelo cilindro, acaba não sendo aproveitada.
Este efeito vai diminuindo com as rotações mais altas, quando o cruzamento acaba ajudando o melhor enchimento dos cilindros. Desta forma o rendimento do motor, será melhor em rotações mais elevadas



F) Lob Center.

Este ângulo, depende da Permanência total e do cruzamento do comando, e serve para compararmos os diversos modelos existentes de forma a escolhermos o mais adequado para nosso motor.

É um ângulo que não cresce proporcionalmente com a permanência do comando, o que facilita a nossa tarefa.
Se utilizarmos o cruzamento para esta avaliação, teremos grande dificuldade, pois o cruzamento varia muito com o crescimento da permanência.

No caso do lob center, podemos ter dois comandos de mesma permanência, por exemplo 290 Graus e Lob centers diferentes, por exemplo 108 Graus e 112 Graus.
Ambos tem a mesma permanência, porém como o lob center é diferente, teremos comportamentos distintos no motor utilizando um ou outro.
O lob center com 112 Graus, terá melhor marcha lenta e suavidade na subida de torque que o de Lob center 108 Graus. Porém o de 108 Graus, terá maior rotação d potência máxima, e responderá melhor em rotações mais altas.

G) Lift.

O lift ou levante de válvulas, é a medida que informa quantos milímetros (mm) a válvula abre.
Quanto maior este número, a princípio, melhor o rendimento do motor.
Está intimamente ligado ao torque do motor (força), principalmente em baixas rotações.

Se tivermos dois comandos de mesmo ângulo e lob center, porém com lifts diferentes, o de maior lift, terá maior torque principalmente em baixa.
Este é um dos motivos pelo qual minha sugestão de comandos é pela Engle, que possui elevados lifts, principalmente quando comparados com os antigos comandos P2 P3 e P4

A título de ilustração, os comandos originais do motor VW a ar tem 7 a 8 mm de lift, ao passo que os comandos da Engle possuem na maioria dos casos, mais de 10mm, podendo chegar a mais de 13mm, ou seja quase o dobro dos originais.


H1) Dicas:

Ao escolher, um comando, deveremos definir qual o propósito da nossa preparação.

Se queremos um motor para uso na cidade, porém com um toque esportivo, podendo passar das 4500 rpm originais para algo em torno de 5500 ou 6000 rpm, deveremos escolher um comando com Permanência na faixa de 270 a 290 Graus.
Sendo um motor aspirado, o Lob center deverá ficar situado entre 106 e 110 Graus e com lift da ordem de 9 a 10 mm.
Com esta combinação, teremos um motor com boa potência, sem perder a marcha lenta, pouca falhação em baixa rotação, bastante torque e até mesmo consumo às vezes inferior ao do motor original.
A escolha pelo maior ou menor permanência, se dará dentre vários fatores, mas para quem está começando no universo da Preparação, devemos lembrar que o menor valor, dá um motor mais suave, porém com menor potência, ao passo que o maior oferecerá maior potência em rotações mais altas, porém com a marcha lenta mais irregular (as famosas falhadinhas em baixa).
Nesta faixa sugerida, ficam os comandos Engle W100 ( 276 Graus) e W110 (284 Graus), ambos com Lob center de 108 Graus.
São ótimos comandos, e quando montados num motor 1600 com dupla carburação original (somente com a troca dos Gicleurs), já começam a dar trabalho para Opalas 6 cilindros originais!


Se a História for mais radical, podemos utilizar comandos de 290 Graus, até 300 Graus, porém a marcha lenta estará bastante comprometida, Porém o ronco do motor é lindo e impressiona todos que conhecem motores preparados. Aqueles que possuem carros levemente preparados, ficam com medo só de escutar, e jamais arriscam uma acelerada ao lado do Fusca equipado com estes comandos.
A potência começara a aparecer em rotações mais elevadas, e a marcha lenta ficará em mais ou menos 1200rpm, com bastante falhamento.
Se utilizarmos carburadores mais eficientes, como os Weber 40 ou 44, conseguimos mascarar este falhamento, deixando porém o ronco do nosso Fusca mais grave.
Alguns arriscarão agora dar uma puxadinha de quarteirão com vocês, mas ficarão somente na saudade, comendo alguns Kilos de poeira!!
Com estes comandos, no qual podemos citar os Engles W120 e W125, o Fusca vira uma Fera.

Caso dinheiro não seja problema, podemos utilizar comandos com mais de 300 Graus, porém o ideal é a utilização conjunta de carburadores para a correta alimentação nas altas rotações que este motor vai trabalhar, assim como regularizar ao máximo a marcha lenta do motor e suavizar a curva de torque.
Exemplos de comandos acima de 300 Graus, são os Engle W130 (308 Graus), W140 (313 Graus) e W160 (328 Graus).
Para quem não liga muito para marcha lenta “pipocando”, (como eu) é possível o uso de um W140 com a carburação original retrabalhada, neste caso o motor deverá gerar um pico de potência em rotação ao redor de 7000 rpm, com marcha lenta embaralhando até chegar a mais ou menos 2000 rpm. Porém a partir daí o crescimento de rotações é explosivo.



Não podemos esquecer que quanto mais forte for o comando deve-se utilizar molas duplas ou reforçadas para evitar a flutuação das valvulas.

Para os bugre creio que o ideal é um comando + manso tipo eagle w100 ou o comando usado nos ultimos vw-ar o chamdo tork..ou algo similar de outra marca.. .

_________________
ABS
Luby
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
MACHADO
SÓ BEBUM
SÓ BEBUM
avatar

Mensagens : 671
Data de inscrição : 07/10/2012
Idade : 38
Localização : Imbituba-SC

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 17 Mar 2013, 19:40

Muito boa a matéria!!!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Alemão/Floripa
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6335
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 47
Localização : FLORIANOPOLIS-SC

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 17 Mar 2013, 19:48

Machado escreveu:
Muito boa a matéria!!!


.....2.......

_________________
ALEMÃO/FLORIPA
Voltar ao Topo Ir em baixo
Marcio ®
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6337
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 17 Mar 2013, 20:27

Já conhecia esse texto mas é muito bom reler, ele é esclarecedor e ajuda muito àqueles que queiram se aventurar no universo de preparação do VW a ar, claro que muitos outros conhecimentos sobre motor devem ser agregados para se chegar a um resultado satisfatório,mas já é um bom começo.
Boa Luby!!

_________________
SOU PRAIEIRO, SOU BUGGUEIRO, ME DIVIRTO O ANO INTEIRO!!!
######### B U G G Y T E R A P I A #########
Voltar ao Topo Ir em baixo
Jperson
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 1097
Data de inscrição : 18/08/2012
Idade : 56
Localização : IJUI-RS

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 17 Mar 2013, 20:30

É um bom texto para aqueles que querem apimentar o motor e não ficar só no que o mecanico disser.

_________________
<br>
Voltar ao Topo Ir em baixo
MACHADO
SÓ BEBUM
SÓ BEBUM
avatar

Mensagens : 671
Data de inscrição : 07/10/2012
Idade : 38
Localização : Imbituba-SC

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 17 Mar 2013, 22:43

Muito bem!! Agora para colocar um comando Engle W110 no motor original 1.600, quais componentes devem ser retrabalhados ou não é necessário?
Voltar ao Topo Ir em baixo
lubisomem01
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 3716
Data de inscrição : 15/08/2012
Idade : 62
Localização : Rio de Janeiro - RJ

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 07:43

Machado r um jogo de tuchos novos e um jogo de molas mais fortes no minino as molas dos motores tork atuais pois serem mais grossas ou então molas do opala coisa muito usada tambem...as molas mais fortes vão segurar um pouco mais flutuação das valvulas e assim pode-se alcançar giros mais alto...

_________________
ABS
Luby
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Marcio ®
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6337
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 08:00

lubisomem01 escreveu:
Machado r um jogo de tuchos novos e um jogo de molas mais fortes no minino as molas dos motores tork atuais pois serem mais grossas ou então molas do opala coisa muito usada tambem...as molas mais fortes vão segurar um pouco mais flutuação das valvulas e assim pode-se alcançar giros mais alto...

Acrescento mais uma opção as que o Luby citou... você tem a opção de na montagem continuar com suas molas originais, desde que coloque junto (por dentro) a molas do motor AP que são menores, fica um sistema duplo de molas que vai seguarar a flutuação das válvulas em rotações mais elevadas... é que o W110 é um comando que vai fazer seu motor mais girador por natureza e aumentar considerávelmente a abertura das válvulas.

_________________
SOU PRAIEIRO, SOU BUGGUEIRO, ME DIVIRTO O ANO INTEIRO!!!
######### B U G G Y T E R A P I A #########
Voltar ao Topo Ir em baixo
MACHADO
SÓ BEBUM
SÓ BEBUM
avatar

Mensagens : 671
Data de inscrição : 07/10/2012
Idade : 38
Localização : Imbituba-SC

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 13:05

Valeu amigos!!! É que estou planejando alguma coisa, mas sou leigo em preparação boxer e quero ter uma idéia em mente para não ficar naquele famoso papo de mecânico... A gradecido e abração...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Marcio ®
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6337
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 17:26

Machado, veja antes qual a destinação que vc vai dar ao carro, digo, tipo de uso desse motor... se for para acelerar muito é uma coisa, se a idéia for ter um carro com muito Tork a história muda completamente, difícil você equilibrar tudo, para todo ganho há uma perda, tenha isso em mente!!

_________________
SOU PRAIEIRO, SOU BUGGUEIRO, ME DIVIRTO O ANO INTEIRO!!!
######### B U G G Y T E R A P I A #########
Voltar ao Topo Ir em baixo
lubisomem01
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 3716
Data de inscrição : 15/08/2012
Idade : 62
Localização : Rio de Janeiro - RJ

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 17:57

Pra uso em bugre creio que o w100 da eagle ou alguma copia de boa qualidade seja o ideal ou então o original tork da vw..

_________________
ABS
Luby
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Jperson
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 1097
Data de inscrição : 18/08/2012
Idade : 56
Localização : IJUI-RS

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 19:03

Uso um 276º instalado em 1997, muito parecido com o w 100, funciona legal tem torque em baixa, não embaralha e tem lenta regular a 800 rpm.
Unico porém e a folga de valvulas recomendada: 0,20, fica com ruido de maquina de costura.

_________________
<br>
Voltar ao Topo Ir em baixo
Marcio ®
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6337
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 19:11

Eu até tinha vontade de experimentar esse comando por dar um giro maior no motor, mas meu negócio é força bruta, abundância de torque utilizando o conjunto que já tenho, decidi optar pelo orginal das Kombis injetadas e um retrabalho de cabeçotes para fazer o motor forte e com mais giros do que o original!

_________________
SOU PRAIEIRO, SOU BUGGUEIRO, ME DIVIRTO O ANO INTEIRO!!!
######### B U G G Y T E R A P I A #########


Última edição por Marcio ® em Seg 18 Mar 2013, 19:28, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Jperson
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 1097
Data de inscrição : 18/08/2012
Idade : 56
Localização : IJUI-RS

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 19:15

Sua receita é muito boa Marcio, principalmente para que usa pneus grandes na traseira.

_________________
<br>
Voltar ao Topo Ir em baixo
MACHADO
SÓ BEBUM
SÓ BEBUM
avatar

Mensagens : 671
Data de inscrição : 07/10/2012
Idade : 38
Localização : Imbituba-SC

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 19:52

Marcio ® escreveu:
Machado, veja antes qual a destinação que vc vai dar ao carro, digo, tipo de uso desse motor... se for para acelerar muito é uma coisa, se a idéia for ter um carro com muito Tork a história muda completamente, difícil você equilibrar tudo, para todo ganho há uma perda, tenha isso em mente!!

Márcio, o plano é ter um motor mais esperto, podendo trabalhar com uma rotação maior para uso street, sem dunas....
Voltar ao Topo Ir em baixo
Marcio ®
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6337
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 19:57

Pois é, venho estudando o que fazer há anos... para fechar, dentre outras coisinhas pequenas e importantes que devo fazer na melhoria desse motor, ainda vou usar um conjunto de balanceiros 1:25 para me dar um folego a mais nos giros mais altos... a idéia é diminuir ao máximo a curva de torque e fazer esse motor empurrar o BUGRE com força até o limite de giros!!

_________________
SOU PRAIEIRO, SOU BUGGUEIRO, ME DIVIRTO O ANO INTEIRO!!!
######### B U G G Y T E R A P I A #########
Voltar ao Topo Ir em baixo
Marcio ®
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6337
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Seg 18 Mar 2013, 20:02

Machado escreveu:
Marcio ® escreveu:
Machado, veja antes qual a destinação que vc vai dar ao carro, digo, tipo de uso desse motor... se for para acelerar muito é uma coisa, se a idéia for ter um carro com muito Tork a história muda completamente, difícil você equilibrar tudo, para todo ganho há uma perda, tenha isso em mente!!

Márcio, o plano é ter um motor mais esperto, podendo trabalhar com uma rotação maior para uso street, sem dunas....

Se o seu motor é um 1600, um W110 cai bem para vc, mas não é só a troca de comando, procure agregar melhorias simples e baratas como colocar uma relação adequada (gosto da 8X33 em buggys), taxar cabeçotes, acerto dos dutos e uma carburação (alimentação) melhor... cavalo que anda tem que comer!!!

_________________
SOU PRAIEIRO, SOU BUGGUEIRO, ME DIVIRTO O ANO INTEIRO!!!
######### B U G G Y T E R A P I A #########
Voltar ao Topo Ir em baixo
lubisomem01
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 3716
Data de inscrição : 15/08/2012
Idade : 62
Localização : Rio de Janeiro - RJ

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Ter 19 Mar 2013, 07:28

Acerto na carburação é fundamental com comando + bravo..

_________________
ABS
Luby
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
MACHADO
SÓ BEBUM
SÓ BEBUM
avatar

Mensagens : 671
Data de inscrição : 07/10/2012
Idade : 38
Localização : Imbituba-SC

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Ter 19 Mar 2013, 13:31

Entendi, na verdade e mais ou menos isso: "Uma Andorinha só não faz verão!!!", ou seja, tem que trabalhar um conjunto de peças para ficar um motor dinâmico. Certo? Abração e obrigado pelas dicas amigos.
Voltar ao Topo Ir em baixo
basso
SÓ BEBUM
SÓ BEBUM
avatar

Mensagens : 721
Data de inscrição : 16/08/2012

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 13 Out 2013, 15:48

galera.. reli este topico..
tenho 1600 com carburador 31PICT e bobina do GOL MI, mas sempre adepto a manter ou o alterar algum detalhe que possa beneficiar ou melhorar algo, mas só mudo se tenho a convicção de que ficara bom mesmo.
Ah ! Levo a questão do que se esta bom é melhor nem mexer, o que é o caso do meu motor.
Que considero bom e me satisfaz.
Ultimamente tive lendo topicos e alguns foruns sobre mudança de comando e cogitei a mudança do meu para trabalhar em conjunto com meu carburador lembrando que uso meu buggy nas trilhas e asfalto.
Pergunto
1) valerá a pena trocar por um w100 ou original tork da kombi? Qual seria o ideal?
2) teria que instalar uma bomba de óleo para refrigeração?
3) Teria que alterar mais alguma coisa caso eu mude de comando ? Por exemplo, balanceiros, molas de valvulas...
4) Por fim, encontraria alguma dificuldade de regular a lenda do buggy, andar em giro baixo...
Voltar ao Topo Ir em baixo
lubisomem01
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 3716
Data de inscrição : 15/08/2012
Idade : 62
Localização : Rio de Janeiro - RJ

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 13 Out 2013, 15:59

Basso se o teu motor esta bom e esta lhe atendendo bem aconselho a não mexer pois se abrir o motor pode ir se preparando para gastar uma grana balancins maiores ajudam bastante sim mas o preço é muito caro e ate um pouco complicado de ser instalado, como vc já tem um otimo carburador eu no seu lugar iria melhorar o motor vendo a parte de refrigeração e lubrificação pois são o calcanhar de aquiles do motor boxer primeiro colocaria uma capela com o radiador deslocado ( as usadas nos motores + modernos da vw ) foi uma das poucos melhorias que a vw brasleira fez em prol dos motores a ar e colocaria tambem uma bomba de oleo maior com o filtro de oleo junto fazendo isto vc já estaria melhorando muito o rendimento e desempenho do teu motor pois quando muito exigido o boxer esquenta e o rendimento cai eu ficaria nestes 2 itens apenas.só para constar o w100 da uma lenta tipo original mesmo e é um excelente comando o problema que para trocar tem que abrir o motor..

_________________
ABS
Luby
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
Marcio ®
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR
avatar

Mensagens : 6337
Data de inscrição : 14/08/2012
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro - Brasil

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 13 Out 2013, 16:37

Concordo com parte do que o Luby disse... comece pelas melhorias que não necessitam mexer no que está bom para evitar gastos desnecessários e possam ser aproveitadas numa mexida maior... refrigeração e lubrificação sempre são um bom investimento.
Qual o comando que está no seu motor?? Faria um investimento nos balanceiros de maior proporção, apesar de caros, são fáceis de serem trocados e podem ser aproveitados com comandos maiores.. geralmente deixam o motor respirar melhor em alta e a melhora é perceptível!! Se desejar agregar mais melhorias, dê uma taxada nos cabeçotes e faça um pequeno acerto nos dutos de admissão e escape, aí terá um motor gostoso e econômico!!

_________________
SOU PRAIEIRO, SOU BUGGUEIRO, ME DIVIRTO O ANO INTEIRO!!!
######### B U G G Y T E R A P I A #########
Voltar ao Topo Ir em baixo
Figueiredo
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 2014
Data de inscrição : 06/07/2013
Idade : 36
Localização : Niterói/Praia seca RJ

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 13 Out 2013, 17:34

lubisomem01 escreveu:
Basso se o teu motor  esta bom e esta lhe atendendo bem aconselho a não mexer pois se abrir o motor pode ir se preparando para gastar uma grana  balancins maiores ajudam bastante  sim mas o preço é muito caro e ate um pouco complicado de ser instalado, como vc já tem um otimo carburador eu no seu lugar iria melhorar o motor  vendo a parte de refrigeração e lubrificação pois são o calcanhar de aquiles do motor boxer  primeiro colocaria uma capela com o radiador deslocado ( as usadas nos motores + modernos da vw ) foi uma das poucos melhorias que a vw brasleira fez em prol dos motores a ar e colocaria tambem uma bomba de oleo maior com o filtro de oleo junto fazendo isto vc já estaria melhorando muito o rendimento e desempenho do teu motor  pois quando muito exigido o boxer esquenta e o rendimento cai eu ficaria nestes 2 itens apenas.só para constar o w100 da uma lenta tipo original mesmo e é um excelente comando  o problema que para trocar tem que abrir o motor..
Isso ai Luby!
Baixar a temperatura das camisas e aumentar a quantidade de óleo no carter e a pressão já é metade do caminho andado!E com um motor em boas condições,fica meio desnecessário desmontalo só para troca do comando,mas se o for fazer,vá logo para o W100,vale cada centavo!!Possui torque pra caramba!,exelente desempenho e consumo!!Aliás,esse comando foi desenvolvido pela Eagle especificamente para uso misto!!Em comparação que fiz no meu carro com comando tork,senti uma diferença muito grande!Ao ponto de retirar o meu tork e colocar um W100!!!
Um fruto de confusão é dizer que o W100 vai fazer o boxer um motor girador,está afirmação não é muito correta!!Na verdade esse comando otimiza a faixa de torque e o transforma em um motor um pouco mais elástico!Melhorando e muito o rendimento do mesmo!Não adianta ter troque a 700 Rpm se vc nunca anda nesta faixa de RPM,na verdade,vc acaba mesmo andando entre 1000 a 3500,justo na faixa que esse comando mais atua!!!
do seu amigo é um W100,não é??!!Se lembra o que ele falou lá naquele dia??!!O carro fica realmente um canhão em qualquer situação,tanto em giro baixo,como na lenta e como em em giro alto!A propósito,conselho que dou a todos!!Andar a 700RPM em um motor boxer é horrível para a temperatura e desgaste interno das peças móveis!!!
Voltar ao Topo Ir em baixo
lubisomem01
MODERADOR
MODERADOR
avatar

Mensagens : 3716
Data de inscrição : 15/08/2012
Idade : 62
Localização : Rio de Janeiro - RJ

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 13 Out 2013, 17:40

Figueiredo o da fuca daquele meu amigo é o w110 e com a dupla 32 da uma lenta perfeita na faixa de 800/900 rpm nem parce que tem comando bravo....

_________________
ABS
Luby
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
Voltar ao Topo Ir em baixo
basso
SÓ BEBUM
SÓ BEBUM
avatar

Mensagens : 721
Data de inscrição : 16/08/2012

MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   Dom 13 Out 2013, 19:05

bacana..

@Marcio: Primeiro, o comando atual do meu eu não sei especificar, mas com certeza é o que veio de fábrica...
1) Nestas circunstancias se não precisar abrir o motor, você acha que os balanceiros cairia bem?
2) Esta melhora perceptível seria somente em alta (para motores preparados) ou entre os giros 1.000 - 3.500 ?

@Luby: Segundo, a idéia não é mesmo abrir o motor, mas como vejo o pessoal sempre comentar é bom agregar este conhecimento.. eu agora fiquei ciente de algumas coisas e achei o W100 interessante o investimento caso precise abrir o motor para algo....
Pelo visto com este comando e retirando as dicas de refrigeração já fica mais esperto na faixa que geralmente utilizo, ai neste caso:

1) o balanceiro necessariamente é preciso trocar em conjunto para melhor saúde do motor ou pode usar o mesmo? (claro que para rendimento seria melhor!)


OBS: Quando ao custo de peças sei que são caras, mas estou cogitando trazer de fora ou adquirir no Uruguai para diminuição de custos.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Comando de valvulas ..   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Comando de valvulas ..
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte
 Tópicos similares
-
» Comando de valvulas
» Sobre comando de valvulas (ensinamento)
» Corrente do comando de valvulas.
» Falta de Lubrificação no comando de Valvulas
» Onde compro comando SWR1?

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
BUGGY & BAR :: MECÂNICA BOXER-
Ir para: